【编者按】
8月16日晚，《有生之年必定要看的1001个我国奇迹》一书在上海展览中心“2025上海书展”现场举行了新书共享会，该书作者王慧莲与独立学者贾非以“我国奇迹中最美的桥”为论题进行了共享，汹涌新闻经出书方授权发布两位嘉宾现场对谈的精华内容，以飨读者。
共享会现场
南边的桥与北方的桥
贾非：北方桥梁和南边桥梁有哪些不同，我觉得很难去比较，但能够有一些抽象的认知，那便是因为气候差异，南边降水量比较大，河流湖泊许多，因而南边桥梁呈现出跟北方桥梁十分大的不同。比方说，我国的廊桥，咱们许多人都看过《廊桥遗梦》，但其实国际上廊桥最多的国家不是美国，而是我国。美国现存廊桥有800座左右，而我国现存的古代和近代廊桥有1500座，这1500座有95%以上都在南边，但也不能因而就说南边碾压北方，因为廊桥文明很或许是源自北方，所以在北方留下了一些十分陈旧的廊桥修建方法和被发掘出来的考古遗址，并且北方的一些汉代的陶楼陶屋中就现已能够看到廊桥的前期形象。
气候差异也导致了我国南北桥梁技能上十分大的不同，同样是因为气候差异，南边木材比较丰富，所以南边的木结构桥梁无论是廊桥也好，没有廊屋的木桥也好，都比北方要兴旺得多。而北方尽管在木结构桥梁上差劲于南边，但留下了十分多石结构的，或许说混合结构的桥梁。在咱们国家5000多处全国重点文物保护单位中，大约有150处是归于桥梁类的，其中有120处是独自的桥梁，还有30处是以这个桥梁群来命名的，一个桥梁群的指向或许包含几座乃至几十座桥梁在内。在王慧莲教师的这本书中，就有了许多的桥梁，据我不彻底统计，光是廊桥就有31座，许多都是精品，特别是以南边的廊桥为主。
王慧莲
王慧莲：在离上海比较近的当地，浙江省庆元县，庆元是我国廊桥数量数一数二的县。庆元自身是南宋时期的一个年号，庆元廊桥的操纵也能够追溯到宋代。庆元有一个村子叫月山村，月山村遗存着现存比较早的一座廊桥，叫如龙桥，它有明晰的编年。这个村子并不大，但遗存了五座廊桥。还有一座步蟾桥，它是这个村里跨度最大的一座廊桥。步入月山村的时分，就会让你想起《东京梦华录》中写的北宋国都外有桥十三座。方才贾非教师说廊桥的操纵或许跟北方有关，开封就在北方，所以就不由让人想起这个北宋东京郊外的古桥。月山村现在遗存着五座廊桥，很或许便是我国廊桥密度最大的一个村子。还有同在浙江的绍兴，绍兴也遗存着许多古桥，像八字桥，它是最早的立交桥的雏形，从四面看，它都是呈八字。还有太平桥，它的造型很共同，它的大拱过大船，周围还有小拱，桥下便是大运河穿城而过。这两个当地让我形象深入，在我的书中也都收录了。
《清明上河图》里的桥梁暗码
贾非：北宋画家张择端的《清明上河图》里他用写实的办法描绘了十分多的古修建。其中最有目共睹的便是坐落画面中心的汴河上的虹桥，我国闻名的桥梁专家唐寰澄先生留意到了画中这座拱桥的特别结构，在此之前这幅画尽管很知名，但因为赏画的大部分是文人墨客，一向都没发现这里边所躲藏的桥梁暗码。直到唐老先生在赏识这幅画的时分，发现了这座桥绝无仅有的结构，它使用了一种现在称为贯木拱编木的结构，其时在学界没人知道有这样的结构。
贯木拱在民间也叫筷子桥，就像小时分，咱们玩游戏，用两套筷子彼此别压，构成一个拱的结构，再简略一点说，咱们都见过竹筐，竹筐的那个圆弧是怎样构成的？你把它剪一段出来放到地上，那个便是很挨近贯木拱的形状。当然贯木拱会比它更契合力学的一些要求。贯木拱的被发现震动了学界，但并没有找到这样的实例，所以这在一段时间内被认为是一种现已失传的技能。
贾非
直到大约2010年左右，别的一位桥梁专家在福建宁德的深山中发现了一座贯木拱廊桥，后来这种桥梁在浙江也被找到了，但依据近些年学界的一些研讨，发现它们看上去很像，但从结构的实质上来说仍是不同的桥梁。这是十分专业的问题了，便是从力学上来讲有类似的当地，都是使用木构件纵横杆间的别压构成木构。现在比方湖北省恩施州利川市一座十分闻名的爱情桥廊桥，以及在闽中有一座叫筷子桥的，这几种桥的结构实质跟汴河虹桥是共同的。便是经过纵横杆间的彼此别压构成一个木拱。而在浙江后来发现的这些贯木拱廊桥，其实是别的一种结构，它的实质是八字拱。八字撑是桥梁技能一个巨大的腾跃，但当跨度大的时分，八字撑会有一个问题，它会纵向失稳，因为八字撑的实质是个四边形。尽管在醇色情人节限定823;陆樱花色情人节;色情列表视觉上它们很类似，但从力学来讲，彻底是不同的。
后来的研讨咱们发现贯木拱这种结构在古代日本也有，在古代高加索区域也有，在近代的瑞典、芬兰也有，不过在我国是最兴旺、最成型的，构成了我国古代跨度最大的桥梁。
咱们小学课本里都有《赵州桥》这篇课文，讲到赵州桥是隋代建的，跨度37米，读书的时分对37米彻底没感觉，只记住赵州桥是鲁班制作的，传说还留下了鲁班的手印。但赵州桥最大的含义其实便是在它37米的巨大跨度，这个跨度意味着什么呢？在文艺复兴从前，人类的修建很少有超越30米跨度的。像圣索菲亚大教堂，还有古罗马的万神殿，就这寥寥无几的几座修建超越了30米。直到文艺复兴开端，大约17世纪，德国开端呈现净跨超越30米的桥梁，并且很快开展出净跨到达60米的桥梁。在我国古代，像赵州桥这种到达37米的净跨，是很少见的。
我记住是在福建宁德，有一座桥叫栾峰桥，它的净跨有说37.3米，也有说37.9米的，因为桥梁丈量有不同的办法，就会导致不同的丈量成果。总的来说，栾峰桥的净跨是跟赵州桥并排的，是古代跨度最大的桥梁。
但这两个桥并不是咱们所知道的贯木拱桥中的跨度之王，在温州从前有一座贯木拱桥，净跨到达42米，惋惜大约在八十年代的时分被拆毁了，也便是说在咱们我国，古人从前发明了42米惊人的跨度。咱们知道故宫太和殿的梁柱十分庞大，但这个净跨也不过是十几米罢了。像日本奈良东大寺的大佛殿，跨度也只要二十米，所以在古代能超越30米的跨度，必定是十分惊人的，它有必要要有特别的木构技能。
396张绝版相片
王慧莲：我的书里收录了396张绝版相片，所谓绝版相片便是说现在你去了现场，也看不到书上拍到的现象了。我形象最深的是上一年4月，我在福建省宁德市古田县访古，卓洋乡有一座桥叫水尾桥，这座桥的造型比较共同，从航拍能看到它呈一个弧线形，弧度特别美丽，然后周围是郊野，一会儿就感觉像走进了一幅画中相同。但不幸的是，我刚脱离一个月，这个桥头的一座宫廷就被拆掉了。这个宫廷是明代的，十分惋惜。
还有浙江省的泰顺县，我2014年去的时分它有两座国宝廊桥，2016年，飓风莫兰蒂就把这两座廊桥摧毁了，但我特别感动的是，2017年国庆我再去的时分，发现桥被洪水冲垮后重建了。当地许多老乡在洪水退了之后，把被冲走的桥体构件又给捞回来，能用的持续用到重建的桥上，我觉得他们盖起来的不光是一个桥，更是这种造桥技艺的传承。廊桥自身是服务于大众出行的，重建的时分也根本都是村子里的人去盖，这也是对前人的一种敬仰，一种回忆的传承，所以我觉得十分感动。现在许多古修建都面临着修正，咱们常说修旧如旧，什么叫修旧如旧呢？我觉得至少便是说从前能用的原料，仍是要用上。因为我访古多年，看到的许多古修建，或许我之前去拍照，分明是绿瓦，等修正后我再去看，就变成灰瓦了。不仔细看细节或许看不出来，这是十分惋惜的工作。
这两个当地没被拆、没被冲垮的廊桥相片，我的书里也都收录了，这便是所谓的绝版相片。
还有我想共享一件比较有意思的，方才贾非教师说到廊桥的跨度，让我想起跨度很大的一座桥，便是浙江庆元的兰溪桥。这个桥怎样有意思呢？它的桥头有一个西洋殿，是为留念人工培养香菇技能的发明者而建的。庆元应该算得上是国际上栽培香菇的发源地，方才我说庆元县的廊桥起源于宋代，庆元栽培香菇大约也是从宋代开端的，听说还曾受到过皇帝的封赏，封赏之后当地栽培香菇的工业越做越大，一向连续到现在，所以庆元也叫香菇城，或许叫菇乡。当地许多桥都是靠香菇致富的巨贾们建起来的。并且庆元多山，它是浙江省南边的一个门户，去往福建和江西的要道，能够说是浙江海拔最高的一个县，县内廊桥十分多，风光也十分好，假如樱花色情人节醇色情人节限定rong>大陆色情列表想实地访古的话，我十分引荐。
福建的万安桥也是我拍完之后被烧掉了，着火应该是2022年左右，我是2018年左右拍的这座桥。万安桥不能说是跨度，能够说是平桥了，它下面的桥墩是宋代的，桥墩上有明晰的题记，这个题记告知咱们后人这些信息，建桥的人他首要是为了完结爸爸妈妈的遗命，他爸爸妈妈想要谋福大众，便利其时大众的出行，而建桥筑路自身是一个积积德行善的工作，别的他想告知后人的是他自己是佛教徒，他期望普渡众生，搭起两岸的桥梁。那场火灾把这个桥上的木结构能够说是全烧掉了，但桥墩是烧不掉的，这座桥从宋代走到了现在，十分宝贵。现在这个桥现已重建起来了，但重建之后我还没去过。
我国的桥与美国的桥
贾非：我弥补一下，这座万安桥是被列入我国国际文明遗产准备名单的，十分惋惜。它有几个之最，它是我国现存最长的木拱廊桥，也是我国跨度最多的贯木拱廊桥，跨度最大、跨数最多、总长最长，所以它十分共同，当然也十分惋惜。
廊桥遭受水毁火灾是十分频频的，咱们有相当多的全国重点文物保护单位，是被火烧、被水毁之后重建的。还有刚刚王慧莲教师说到的，便是为什么会去制作这样一座廊桥。这其实也是十分风趣的工作。咱们看到一座座古代桥梁，很少会考虑古人为什么会去建这些桥，当然你能够说它是为了交通，但有十分多的桥梁的制作意图并不是为了交通，最多的原因其实是改进当地的风水。特别在浙江等地，有十分多的廊桥是建在村子的水口方位。
什么叫水口呢？比方有些山区，村子一般是挑选在山区的一个小盆地里，小盆地必定要挑选是有溪水经过的当地，这样便于栽培庄稼。有水流进的当地就有水流出的当地，有河流经过的当地就会有洪水，在我国古代的风水理念中，就把水视为整个村子的命运、财气，怎样能够把财气留在村子呢？就在水流出的当地，这个当地就叫水口，或许叫水尾，制作一个东西把它拦住，这叫拦财聚气。
古人拦财聚气一般有几种办法，一种是堆沙，便是建人工的小山，比方说北方建坟墓时，假如周围没有左青龙、右白虎，就要堆沙，便是人工堆一个小土坡。还有一种是立木，便是种树，种一个风水林，把村子的水口标志性地给拦起来。再有便是立庙，修一个土地庙或龙王庙，或是观音庙，造廊桥也是立庙的一种方法，因为我国大部分廊桥一起都是一座水上的古刹，里边会供奉当地最灵验的神灵。因为有了这个拦财聚气、改进风水的效果，所以乡民集资建桥，谁最活跃呢？那肯定是地主、财主，因为他的产业在村里是最多的，所以许多桥梁都是由古代的乡绅财主、地主他们出资制作的。
因为我是专门做东西方桥梁木结构比较研讨的，在这种比较研讨中就发现了十分风趣的一些现象，比方说咱们我国古代，喜爱用风水观念，在这种观念的引导下去建桥。而一起期的美国，比方说在美国相当于咱们乾隆的中期，这个时期美国开端大规模制作桥梁，到巅峰时期造了12000多座桥梁，到现在还有800多座，是国际上廊桥第二多的国家。
但美国廊桥跟我国廊桥，它的营建意图彻底不同，差异在哪呢？美国的每一座廊桥都是一家股份公司，咱们集资建桥，两头设关卡收过桥费，经过收费来取得赢利。所以经过美国廊桥的制作，咱们也能够看到最早的工业化、商业化的影子在里边，一起因为它是商业化运作的，所以美国廊桥从一开端就寻求用最低本钱去制作最巩固、跨度最大的桥梁。也是在这种不断寻求本钱和跨度的过程中，产生了现代的木横梁技能。后来在现代木横梁技能的开展过程中，不断地引进金属构件替换木构件，最终就变成了大铁桥，比方上海的外白渡桥，其实便是美国廊桥一步步开展出来的，而它的源头便是建桥伊始的这种股份制的协作方法。